«Безопасное место, в которое можно возвращаться.» Интервью с Борисом и Эльмирой (Дивизор)
22-07-2026 Алексей "Astarte Eel" Иринеев
Уже давно в рамках мрачного проекта Дивизор, который изначально был рупором сольного творчества Бориса Белика, вероятно, знакомого вам по мелодик-дэтовому проекту Atrium Mortis, множатся и тиражируются треки на стихи супруги Бориса Эльмиры. На двух последних альбомах Дивизора даже присутствуют мелодекламации стихов Эльмиры, которые, впрочем читает всё-таки сам Борис. Иногда Эльмира и Борис появляются вместе на поэтических вечерах и дают совместные концерты, и из всего этого логично было бы сделать вывод, что one-man-коллектив Дивизор теперь превратился в полноценный дуэт и тандем, но на деле всё оказалось куда как запутаннее и сложнее. Прекрасным воскресным вечером 19 июля Борис и Эльмира заглянули ко мне на огонёк, и мы очень хорошо поговорили об этой особенности нынешнего Дивизора и о том, какую роль в жизни данного музыкального формирования играет Эльмира и как она воспринимает творчество мужа. Получилась откровенная, серьёзная и отчасти психотерапевтическая беседа, в которой даже, как мне казалось, вполне однозначное понятие «saveplace» получило совершенно разные интерпретации от Бориса и Эльмиры. Мои сегодняшние собеседники такие разные и такие не похожие друг на друга, но они вместе, и в своём взаимодействии они создают интересные и оригинальные вещи — музыку, стихи, визуальные клипы, арты, концепты и образы. Вот уж действительно заслуживающая внимания психологическая ситуация, но давайте дадим слово самим Борису и Эльмире. Будет интересно.
– Доброго вечера, Борис и Эльмира! Спасибо за эксклюзивную возможность пообщаться с вами вот в таком «живом» формате в этот воскресный вечер. А чем обычно занимаетесь воскресными вечерами? Как в целом воспринимаете это время?
Добрый! Люблю в воскресные вечера уделять время себе и поменьше общаться с людьми, накапливаю энергию на рабочие будни. (улыбается)
Добрый вечер. Поскольку я репетитор, я обычно работаю по воскресеньям. Выходной у меня только по субботам. Но сегодня мы отмечаем годовщину. Так что сегодня сходили в ресторан и дома попили кофе с тортиком.
– О, в таком случае поздравляю вас с годовщиной! То есть даже а годовщину и в такой особый день вы всё равно занимаетесь какими-то рабочими делами. А находится ли в вашей жизни и в вашем графике время и место для каких-то положительных эмоций и просто отдыха?
Это вопрос к Эльмире. Я обычно все свободное время уделяю творчеству. Отвлекаюсь, только если Эльмира меня куда-то вытаскивает. (улыбается)
Ну, творчество я воспринимаю как отдых и занимаюсь им в свободное время. В последнее время, к сожалению, нечасто получается уделять время творчеству, но я стараюсь. (хмурится)
– А я вот как раз хотел спросить об этом – можно ли утверждать, что положительные эмоции как раз и связаны с избавлением от негатива посредством стихов и треков Дивизора? Можно так говорить по отношению к вам?
Мне творчество помогает достичь катарсиса, но я бы не сказала, что это отдых и положительные эмоции. Для разгрузки я хожу в хайкинги, занимаюсь бегом и боксом. (улыбается) А вот написание стихов — это скорее психотерапия, когда решаешься столкнуться с негативными чувствами и попытаться облечь их во что-то словесное, переработать.
Творчество – моя страсть и, временами, психотерапия. Самое большое удовольствие в жизни я получаю именно от творчества. При этом, я заметил, что если у меня депрессивное состояние, я могу выплеснуть негативные эмоции в музыку, и мне становится лучше.
– Альбомы Дивизор отличаются крайней мрачностью, стихи и тексты – тоже. И вот у меня очень сильное ощущение, что вас вдохновляет на творчество глубокая внутренняя боль, внутренние страдания такие, неразрешённые диссонансы, а творчество и Дивизор это способ уйти от этой боли, переработать, преодолеть, сублимировать ей. Можно так сказать, как вам самим кажется?
Мне кажется, тут у нас с Эльмирой будут сильно разниться ответы. Мне творчество всегда в кайф. Даже если я в творчестве занимаюсь исследованием самых мрачных тем, я нахожу в этом удовольствие. В жизни я достаточно скуп на эмоции, мне кажется, через творчество, я как раз даю выход эмоциям и испытываю облегчение, даже если эмоции негативные.
Я считаю, что музыкант вкладывает больше себя в результат, то есть от настроения поэта в песне остаётся уже не так много. Только текст, но текст ведь можно по-разному транслировать. Мне кажется, песни выходят мрачнее, чем стихи. Но я творю обычно от ярких эмоций, и зачастую негативных. Когда всё хорошо, писать стихи не хочется, может, поэтому теперь мало этим занимаюсь.
– А вот как раз очень интересный момент, что Ваше восприятие отличается. Вы с Эльмирой такие разные, но вы вместе и дополняете друг друга. Это тоже способ уйти от боли и посредством творчества создать свой собственный идеальный мир? Как считаете, можно ли назвать Дивизор вот такими особым местом, где вы вдвоём ищете что-то идеальное и постигаете наш окружающий мир, в то же время постигая друг друга?
Я не чувствую себя полноценным участником Дивизора, я вижу себя просто как автора текстов некоторых песен. Я предпочитаю немного другой жанр в музыке, для меня Дивизор мрачноват. (улыбается)
Хах. Не, музыка Дивизор – это точно не savespace. Мне самому нравится по большей части достаточно мрачная или тревожная музыка. Такую и пишу. Подходящие стихи Эльмиры я и отбираю. Так что в рамках Дивизор я не пытаюсь изобразить идеальный мир, а скорее подсветить недостатки этого.
Мои стихи — способ познания себя и мира. Я рада, что Борис находит в них что-то, что помогает ему познавать себя. Творчество, наверное, таким и должно быть — оно даёт людям разные пути для изучения, пропускания через себя, каждый находит в нём своё.
– Эльмира, а как Вам интерпретация Борисом Ваших стихов в треках Дивизор? Есть ощущение, что они там стали мрачнее, чем изначально задумывались?
Определенно есть. (улыбается)
Спасибо, я стараюсь. (улыбается)
– Эльмира, а Вам самой не хочется прочитать свои стихи в треках Дивизор? Может быть, это было бы органичнее и правильнее? И вопрос Борису: Как Вам кажется, Борис, декламация Эльмиры подошла бы по духу, настрою, внутренней логике Дивизору? Возможно ли появление чтения Эльмиры на будущих альбомах Дивизора?
У Дивизора есть свой самобытный стиль и атмосфера, не уверена, что хотела бы в неё вмешиваться. К тому же я больше люблю живые выступления, не уверена, что получится передать нужную энергию через запись. Я пробовала, но это не то по сравнению со сценой — люблю, когда есть живой творческий обмен со зрителем.
Мы, кстати, делали отдельный трек не в рамках Дивизор. Можете найти на стримингах: Эльмира Юсипова, Борис Белик «Все спокойно». Музыка там моя, голос Эльмиры.
Мне очень нравится, как Эльмира читает, но Дивизор – это всё таки мой голос.
– То есть Дивизор это всё-таки единоличный one-man-проект и никак иначе, правильно? Не дуэт и не тандем?
В творчестве очень требователен к себе и другим. Я рад, если у меня есть источник вдохновения в виде стихов. Я готов обращаться к другим музыкантам, если чувствую, что сам не вывожу, например, написание соло. Но я не могу позволить кому-то вмешиваться в мое видение. Так что, пожалуй, да. Дивизор – это только мой проект.
– Значит, развитие Дивизора это тоже личная эволюция. А в какую сторону в данный момент движется это развитие, как вам кажется? Вот Эльмира говорит, что когда хорошо, писать стихи не хочется, а написание стихов для неё как психотерапия. И в одном недавнем интервью вы упоминали, что используете сейчас в основном старые стихи Эльмиры. А когда старые стихи закончатся, а новых мрачных не будет, то.... Что будет тогда? Вы найдёте себе другого автора текстов или Дивизор уже не будет таким мрачным?
Я думаю, что у Дивизора судьба быть мрачным независимо от автора стихов.
Ну тут два пути: сделать Эльмиру несчастной или искать других авторов. Выбор, кажется, очевиден. (улыбается)
Тут не поняла. (смеётся)
– Я так понимаю, что Борис хочет сказать, что судьба Дивизора быть мрачным и угрюмым, и это его крест, особое предназначение, его особый путь. Дивизор не хочет никого делать несчастным, но без боли и мрака Дивизора уже не будет. Правильно, Борис?
Вообще, мне казалось, что музыка моя становилась с годами все более легкой и позитивной. Но, судя по всему, обывателю все равно она кажется слишком мрачной. Не буду больше пытаться писать то, что мне не органично. Начинал то я с melodic-death metal. Может быть реанимирую свой первый проект Atrium Mortis. Но и звучание Дивизор, вероятно станет тяжелее.
– Получается, что Вас и Эльмиру объединяла и объединяет боль, но ваше взаимодействие постепенно ведёт к тому, что боли становится меньше, но взаимодействие становится только органичнее и глубже?
Вообще, может, это и к лучшему. Даже когда я помогаю Эльмире работать над её сольными песнями, я слишком давлю. Говорил же, что в творчестве я строг не только к себе. Так что, кажется, чем меньше мы будем заниматься совместным творчеством, тем крепче будут наши отношения.
Я думаю, что Борис решил наконец перестать слушать меня и других людей, которые считают его музыку тяжёлой, и делать то, что больше нравится ему. И правильно, если творчество некоммерческое, то оно должно нравиться в первую очередь творцу, а не ориентироваться на массовость.
Да, мне тоже так кажется (улыбается), мы оба слишком ценим индивидуальность, чтобы заниматься совместным творчеством. Я готова только дарить Дивизору почти любые свои тексты и считаю, что это довольно щедро для творца.
– Эльмира, а не бывает внутреннего несогласия и противления от того результата, который Вы слышите в итоге, когда Ваши стихи становятся треками Дивизора? Не бывает желания попросить Бориса что-то и как-то переделать, растолковать своё видение? Вот, например, Ваше стихотворение "Шёпот", которое Борис называет невероятно мощным, как Вам кажется, Борис верно и аутентично озвучил и реализовал его, верно понял и воспринял?
Кстати, про трек "Шепот" – музыку я писал под прочтение Эльмиры. Даже выступали с этим стихом на поэтическом вечере. На альбоме я просто прочитал его, стараясь сохранить все авторские интонации. Но насчет песен на другие стихи. Я понимаю, что многие поэты очень трепетно относятся к своим стихам, поэтому я очень благодарен Эльмире за то, что она позволяет мне вольные интерпретации её стихов. Для многих песен я даже переписывал часть строчек.
Честно говоря, я как-то разделяю свой стих и трек, созданный на основе моего стиха. То есть для меня это как будто отдельное произведение, чужое прочтение моего стихотворения.
Поэтому я не ревную свои тексты. Может, ещё тут вопрос мотивации к творчеству. Для меня стихотворения — это что-то сиюминутное, что сегодня есть, а завтра исчезнет. Я не стремлюсь оставить след. Я просто хочу высказываться, а чужой голос — это уже не моё высказывание. Но «Шёпот» получился ближе всего к моему прочтению, тут я рада, что ему удалось передать максимально близко нужное настроение. (улыбается)
– Спасибо за искренние ответы, очень интересно было прояснить вот эти моменты! Эльмира, раз уж Вы упоминаете ревность, а не ревнуете ли Вы Бориса к Дивизору и вот этой мрачной стороне его личности? Легко Вам уживаться с таким тёмным его alter ego?
Да нет, я рада, что ему есть куда сублимировать свои мрачные чувства и ту боль, которую я не всегда могу разделить. Хочется иногда видеть больше лёгкости в творчестве Бориса, но я поняла, что это для него тяжело. У него есть песня «Воспоминания» — вот её он сделал специально для меня, и я за это благодарна, но понимаю, что это не то, как Борис видит свою музыку.
Я думаю, творчество — это вообще такое безопасное место, где можно проживать чувства, которые не всегда можешь разделить с самыми близкими. Я иногда пишу песни, и они выходят довольно личными, и я не люблю, когда в них вмешиваются. Я вкладываю в них себя, свои чувства, энергию, эмоции. Может, иногда даже чувства, которых стыжусь или которых боюсь. Поэтому уважаю право творца на свой мир и вообще считаю это полезным и терапевтичным. (улыбается)
– Да, мне тоже кажется, что творчество это всегда некое безопасное место, такой оазис, даже если это и не "save place", как говорит Борис. Эльмира, а Вы влияете ещё как-то и в чём-то на творчество Дивизор, помимо предоставления своих стихов и разрешения интерпретировать их? Вот, например, для Дивизор очень важна визуальная составляющая, видео, обложки альбомов, образы. Не бывает такого, что вы подсказываете какие-то образы или они исходят от Вас? И вопрос для Бориса: как Вам кажется, проистекают ли какие-то образы, визуальные решения, наводки на определённые образы Дивизора от Эльмиры?
Нет, эстетика и визуал — это всё творчество Бориса. (улыбается)
Можно ли назвать влиянием, если иногда я подхожу к экрану и говорю: «Слушай, а это не так мрачно, как предыдущие твои образы», на что он отвечает: «Да? Так и знал, что надо мрачнее», — и всё меняет.
Мне очень нравятся стихи Эльмиры, они вызывают у меня в голове яркие образы. Ну а про влияние Эльмиры – некоторые из видео, которые я делал по "Стежкам" и "Строчкам", Эльмира раскритиковала, и я делал их заново с нуля. Может, выложу потом отдельно все неопубликованные работы.
– А откуда появились вот эти человечки "Стежков" и "Строчек"? Это не связано с...кхм... шитьём?... Они же визуально напоминают какие-то поделки...
Эльмира несколько лет назад написала стих "Смена пола на потолок и обратно". Он был таким образным, что уже при первом прочтении в голове у меня родился клип целиком. Тогда я и решил попробовать себя в 3D, чтобы реализовать эту идею. 3 года учился и наконец выпустил короткометражный анимационный фильм "Потолок". Реализовал ровно то, что увидел в своей голове при первом прочтении стиха. Персонажа я придумал тоже уже тогда. Если бы не этот стих, не было бы ни "Стежков", ни "Строчек".
Логично, что главный герой "Потолка" стал маскотом альбома. К тому же его вид, на мой взгляд, хорошо отражает суть альбома. Я представляю, что повествование на альбоме ведётся от его лица. С персонажем "Строчек" сложнее. Даже не знаю, как он у меня получился. Вообще, в творчестве я часто полагаюсь на бессознательное. Раз мне показалось, что персонаж должен выглядеть именно так, значит не показалось.
Ну а насчет швейных аналогий. Изначально хотел написать один поэтический альбом. Многим поэтом не нравится, когда стихи называют стишками. Поэтому название само напрашивалось. Потом один альбом вылился в два. Хотел назвать дилогию "Стежки. Часть 1" и "Стежки. Часть 3". Но дилогия вышла слишком серьезной, так что отказался от этой шутки. Долго думал над названием второй части. Эльмира все мои варианты разносила. И наконец пришел в голову идеальный, на наш взгляд, вариант. Строчки. Тоже многозначительный и тоже продолжает швейную тематику, намекая на то, что оба альбома - часть целого.
– И следующий альбом тоже будет на такую же "швейную" тематику и снова с похожим человечком на обложке или дилогия теперь окончательно завершена?
Я пока не уверен, что будет дальше. Может быть когда-нибудь превращу дилогию в трилогию. Но не сейчас. Сейчас есть некоторые наработки для нового альбома. Точнее он даже почти записан. Сделал уже несколько видео. Но вещь очень спорная. Может отправлю все наработки в корзину и займусь чем-то другим.
– Я вижу, что Дивизор это всё-таки во многом дуэт и по крайней мере на уровне критики Эльмира очень активно и глубоко участвует в творчестве проекта. И в этой связи хочется спросить: насколько вообще легко творческим людям, таким как вы, уживаться друг с другом и развиваться в отношениях, да ещё таким творческим интеллектуалам как вы? Легко ли преодолевать многочисленные трудности, творить, расти, сохранять свою автономию, продолжать выражать себя в творчестве, не теряя при этом себя? Мне кажется, для вас двоих Дивизор и вот этот опыт критики-сотворчества это на самом деле глубочайшая психотерапия, результат которой намного больше, чем просто ряд музыкальных альбомов. со стороны кажется, что альбомы Дивизор это как бы сторонний продукт чего-то намного более важного и глубокого – трансформации и взаимодействия двух личностей. можете согласиться с таким восприятием?
Это для меня творчество – самое важное в жизни. Только в творчестве я чувствую себя по-настоящему живым. Понимаю, что это не очень здоровая штука. Для Эльмиры, например, это не так. Для неё творчество – одна из вещей, которыми она увлекается. Она меня в этом смысле уравновешивает. Учит находить в жизни и другие важные и приятные вещи. При этом, я не думаю, что смог бы строить жизнь с человеком, совсем далёким от творчества. Все таки творчество слишком большая часть моей жизни, важно чтобы партнерша разделяла этот интерес или хотя бы могла его понять.
Я думаю, секрет как раз в том, что наше творчество такое разное. Мне кажется, если бы мы творили в похожем жанре, то чувствовалось бы некое соперничество. А так получается, что каждый развивается по своему творческому пути. Мы можем дать какой-то личный взгляд, но стараемся глубоко не погружаться в работы друг друга, потому что это разные миры всё-таки, и так должно оставаться. (улыбается)
В отношениях всегда есть риск потерять себя немножко в другом человеке, перенять его взгляды и мировоззрение, но творчество как раз — опора, которая позволяет возвращаться к себе. Это как бы такая неприкосновенная территория, где у каждого свои правила и своя эстетика. Поэтому я не воспринимаю треки на свои стихи как личное, а скорее как переработку, в которой от меня только 5–10%.
– А какими тремя словами вы бы описали альбом "Стежки" и альбом "Строчки"?
Интересно, какие три слова-ассоциации появятся в это связи по отношению к каждому из них у Вас, Эльмира и у Бориса. Как вы воспринимаете эти альбомы и какие они для вас?
Отчаяние. Сопротивление. Надежда.
– Это в целом про Дивизор или про какой-то конкретный альбом?
"Стежки" – боль, скорбь, отчаяние.
"Строчки" – осознание, насмешка, отчуждение.
Для меня "Стежки" – это личный очень болезненный взгляд изнутри. "Строчки" – взгляд, как будто сверху вниз. С некой иронией.
Это про оба. «Стежки» мне кажутся более меланхоличными, медленными, замирающими. К концу немного разгоняются, и в «Строчках» уже чувствуются драйв, ирония, сопротивление.
Хотя я бы даже сказала, больше подойдут слова: Замри. Беги. Бей. (улыбается)
Замри — для «Стежков», Беги — для обоих, а Бей — для «Строчек».
– Как интересно: у Бориса слова-ассоциации это существительные, а у Эльмиры существительные в итоге превратились в глаголы! А какие у вас самих любимые треки с этих двух альбомов, которые вы считаете наиболее яркими и характерными на всём альбоме?
Можете назвать один самый любимый трек со "Строчек" и со "Стежков"?
В «Стежках» – «Воздух», она самая драйвовая. А в «Строчках» – «Бег».
Со «Стежков», наверное, «Голос». По моему, красивая очень песня получилась.
А со «Строчек» «Творец». Вообще, важная для меня песня. Я на этот стих Эльмиры уже писал песню 10 лет назад. Она на альбоме Atrium Mortis "Вход в пустоту". Тут полностью её переосмыслил и придал ей совсем другое настроение.
– Борис, а насколько вероятно, что ещё через 10 лет захочется переосмыслить и нынешние альбомы Дивизора? Или Вы принципиально не заглядываете в будущее и не хотите мыслить в сослагательном наклонении?
Вероятность оценить не могу. Но и не исключаю. Опыт показывает, что я частенько возвращаюсь к своим прежним работам. Для некоторых треков с альбома "Строчки" использовал музыку написанную 15 лет назад. Обычно у меня есть творческие планы на 1-2 года вперед. Дальше не заглядываю.
– А какого вопроса вы больше всего ждали сегодня от меня, но в итоге так и не услышали?
Не думал об этом. Хотелось просто живого разговора, что и получил.
У меня не было никаких ожиданий, интересные вопросы, немного даже терапевтическое интервью вышло, заставило глубже задуматься о вопросах творчества и отношений (улыбается).
– Ребята, спасибо, что в такой важный день уделили мне целых два часа и так искренне и подробно отвечали! Мне не хотелось повторяться и дублировать какие-то вопросы-ответы, которые уже есть в других недавних интервью Дивизор. Интересно было понять и поговорить про ваше творческое взаимодополнение в рамках данного проекта, тем более в такой важный и значительный для вас двоих день. Очень хотелось бы, чтобы это реально приносило вам двоим добро и пользу. И у меня осталось буквально пара вопросов.
Каким вы видите идеальный альбом Дивизор?
Очень интересно, каким его видит Борис и каким Эльмира?
Даже не знаю. Я всегда стараюсь выстроить альбом драматургически. Чтобы прокатить слушателя на эмоциональных горках от завязки через катарсис к развязке. Так что лично я хотел бы отточить формулу до совершенства. Чтобы каждый трек был на своем месте и бил идеально в цель. Хотя понимаю, что сейчас это не имеет никакого значения. Никто не слушает альбомы целиком. Но мне это важно.
Вот, точно. Идеальный альбом – это если абсолютно каждый слушатель на нужном треке разрыдается. Вот он недостижимый идеал.
Не могу тут ничего сказать, так как уже говорила и повторюсь — считаю Дивизор личным проектом Бориса, могу только надеяться, что он будет таким, где Борису не придётся идти на компромиссы с собой и чужим вкусом. Таким, какой ему самому понравится и которым он будет гордиться. Короче, я просто хочу, чтобы Борис был счастлив в своём творчестве и его проекты приносили ему освобождение от негативных чувств и душевное спокойствие.
– Не могу не спросить, что у вас в ближайших планах и чего вы ждёте от оставшейся (уже меньшей) половины лета. Как хотелось бы провести то, что осталось от июля и август?
Я хочу успеть попутешествовать немного, а то давно дальше Армении не выезжали.
Бросить курить, съездить в отпуск, подготовить курс по Blender 3D для детей и сделать видео про интерференцию и дифракцию для моего канала по физике.
– Ну и самое последнее и обязательное в таких случаях: что бы вы хотели пожелать тем, кто сможет и захочет дочитать до конца такое странное, живое и психотерапевтическое интервью, ну и вообще всем, кому интересно творчество Дивизор? Какими словами и на какой ноте хотелось бы закончить это интервью?
Хочу пожелать всем читателям быть в гармонии с собой, бороться за то, что важно, и не страдать из-за того, на что не в силах повлиять. А если и страдать, то недолго и под хорошую музыку, чтобы отпустить эти эмоции и продолжить борьбу.
Желаю всем найти своё безопасное место, в которое можно возвращаться, в котором можно творить, несмотря на всё происходящее во внешнем мире. Сегодня это особенно актуально. Ну и чтобы рядом был человек, который будет уважать это личное пространство. В отношениях очень важно иметь место для себя: у кого-то это творчество, у кого-то спорт, ещё какие-то увлечения. В общем, любите, творите, будьте счастливы и давайте свободу проявляться тем, кого любите, даже если эта проявленность не во всём соответствует вашему представлению о прекрасном. (улыбается)
– Спасибо за такие чудесные пожелания! Хорошего вам отпуска, хороших путешествий и спасибо за интервью!
Интервью с Фелиссой Белиол
«И боль, и буря, немного буйной травы и нежности целое море» Интервью с Алиной Орестовой (Анна Каренина)
Рецензия на альбом группы Дивизор "Строчки"
“Это имя моей любимой!” Интервью с The Maya Secret
Рецензия на альбом группы Солнце Находит Себе Глаза "Есть только миф"
Рецензия на мини-альбом группы Маски Илона "Камень"
